Por que será que brasileiros tem “mania” tendência de se enturmarem com outros brasileiros quando residem no exterior??? Por que será que imigrantes tendem a se enturmarem com outros imigrantes??? Por que será, que não é com tanta frequencia que vejo brasileiros ou imigrantes se enturmarem com canadenses???
Já pensei em várias teorias para explicar essa tendência… mas acredito que o principal fator é a história de vida… falar de assuntos comum, é algo que une as pessoas e que as fazem criar vínculo. Você já se pegou em uma situação, onde todos comentam sobre um assunto e você não tem a menor idéia do que se trata… simplesmente a conversa vira um “saco”…
Então… pensando nessa “teoria da cultura similar”… acredito que seja mais “fácil” para os imigrantes se relacionarem entre os seus (pessoas do país de origem) ou entre imigrantes… pois, no final, todos tem história em comum… ou a história local, ou a história da imigração.
A vida depois que saímos da escola/universidade fica meio “chata”, pois os círculos de amizades vão aos poucos se fechando… No trabalho, por mais que tenhamos a oportunidade de conhecer gente nova, o ambiente deixa de ser ideal, pois sempre existe a competitividade, as pessoas já pertencem a outros grupos sociais e nem todos estão dispostos a abrir seu círculo para novas pessoas/amigos…
Para os imigrantes, a principal fonte de novas amizades e interação com o meio, é no trabalho… e se o ambiente de trabalho não propiciar a criação de novas amizades, a probabilidade dessas pessoas se fecharem a grupos de brasileiros, é grande… Não que isso seja ruim, pois adoro voltar para Toronto e encontrar o pessoal (A galerinha brazuca de lá é tudibão!)…
Porém, como imigrantes, ter a oportunidade de se espalhar em diversas turmas é muito gratificante… do contrário, qual o motivo de ter saído do Brasil??? Dinheiro? Violência? What ever?… Isso, na minha opinião, não vale nada!
Como consultores, eu e o Kiko estamos tendo a oportunidade de conhecer gente de diferentes lugares, sejam eles outros imigrantes ou americanos (pois ha 2 anos trabalhamos nos EUA) de diversas regiões dos EUA… E posso dizer que aprendemos e nos divertimos muito com essas pessoas, seja nos jantares, no dia a dia do trabalho, ou nos papos da hora do almoço… alguns vão se tornando amigos permanentes, outros ficam sendo amigos casuais… assim como os amigos brasileiros que vão surgindo ao longo de sua estada no exterior…
A intenção desse post não é criar polemica, nem esteriótipo do tipo; “Os Canadenses são fechados” ou “Americanos não acolhem os imigrantes” ou “Brasileiros criam guetos no exterior”… a idéia é colocar o assunto em pauta e abrir para discussão e ouvir outras opiniões…
Leia também: Amizade pós imigração, uma reflexão de como fazer amigos vivendo no exterior
21 Comentários
Oi pessoal. Li o que vcs escreveram. Estou vivendo um enorme problema pq meu filho foi estudar em Truro -Canadá e está querendo voltar para o Brasil pq não consegue estabelecer relações de amizade.
Tenho 62 anos de idade. Já a morei em 5 cidades do Brasil. E claro, qdo eu era jovem essa dificuldade de fazer amigos não existia. Na verdade nunca vivi isso (felizmente). Mas sei que criar laços demanda tempo para se ganhar a confiança das pessoas. E raras serão as amizades que vamos levar até o fim da vida.
Oi Angela,
Puxa, que pena que ele não está conseguindo se adaptar ... ele está em Truro em NS? Eu passei muitas vezes por lá no ano passado quando meu marido estava trabalhando Nova Scotia.
Vou torcer para que ele vença essa barreira e aproveite essa oportunidade.
Abs
acho que vou ser uma das maiores excecoes aqui: moro aa 17 anos na Alemanha (mais da metade da minha vida, cheguei aqui com 16 :-) ) e nao tenho nem amigos nem conhecidos brasileiros aqui. Nao e que eu evitei conhecer brasileiros, mas talvez pelo fato de ter comecado a minha estadia alema num internato, nunca surgiram ocasioes de conhecer muitos brasilieiros. Dos amigos/conhecidos estrangeiros a maioria sao europeus, americanos ou canadenses.
Down side of the story: Eu perdi o dominio da lingua portuguesa e me tornei "pretty much germanized" :-)
Um beijao pra voce e pro Kiko
Natalie
Oi Mirella,
Seu link para o post Amizade Pós-Imigração de Oct/2004 nao esta' funcionando.
Abcs,
Marcelo
eu nao tenho amigos noruegueses..e acho que nunca vou ter..tenho conhecidos..nao tenho amigos brasileiros tambem...so uma ...para qual corro de vez enquanto..
Mi,
Toda minha vida minhas amizades simplesmente aconteceram, sairam da escola, facul, trabalho, igreja, etc... e vieram para dentro da minha casa, e coracao. Ainda acho dificil interagir com os locais aqui, mas isso se da principalmente ao fato que eu trabalho em casa. Enquanto estou estudando ou trabalhando fora sempre faco o "social". Fator idade tb pesa muito, ja dizia uma velha amiga: " Seu amigos verdadeiros seram sempre aqueles que ganham seu coracao antes que vc seja velha demais para acreditar na pessoas", nao sei se isso acontece com todos, mas percebo que conforme vou envelhecendo menos paciencia eu tenho para cultivar novas amizades.
Tambem acredito que eh mais facil expressar sentimentos em sua propria lingua, e isso facilita se "agrupar" entre os seus....
Falei, falei, e nao sei se consegui dizer o que realmente gostaria. Mas so para resumir: todos que considero amigos, sao pessoas com as quais sinto forte identificacao.
Eu acho que a primeira razao e a comodidade - que e criada por tudo o que vc citou la no comeco... Ontem mesmo comentamos isso... Acho super importante conhecer gente de todos os lugares do mundo, e esse e com certeza, um dos grandes baratos de se morar fora do seu "habitat" !!!!!
Bjokas
PS: em Montreal eu morava em uma parte da cidade onde nao havia muitos imigrantes e fazia graduaçao, um nível universitário onde nao se vê tantos estrangeiros. Por isso, com exceçao das duas brasileiras, um alemao amigo do meu marido e um americano meio canadense, todos os meus amigos eram canadenses de longa data (ascendencia inglesa ou francesa).
Já em Toronto, uma cidade onde 40% das pessoas nasceram fora do Canada, fazendo doutorado na Universidade de Toronto, que atrae muito estrangeiros, fizemos amizades com mais estrangeiros ou imigrantes de primeira geraçao no Canada.
Apesar das diferentes nacionalidades, nao acho que minha experiencia fazendo amizades no Canada (ou na Espanha, onde passei esse ultimo ano) tenha sido muito diferente da minha experiencia tendo que reconstruir meu circulo de amizades a cada dois ano no Brasil, devido as muitas mudanças da minha familia ;)
Pl minha experiencia só posso dizer ser essa uma tendencia natural da pessoa: se unir aos "seus" como os animais se unem em grupos para se proteger. O X da questao é somente se perceber animal humano, teoricamente civilizado e capaz de interagir com outros grupos. Nems empre se encontra essa abertura, mas o pior e nao está disposto a da-la. mas ai já deixa de ser questao "amizade" para se tornar algo pessoal
Ah! Mirella, tinha mt comentário e parei de ler no meio - ohoh - preguiça , né?
Achei bem interessante a discussão, aliás, ainda aprendo a colocar algo assim interessante no meu blog - rs rs
de toda forma, não sie o q falar afinal não sai de onde moro e moro aqui desde q nasci - =D
Então nao sei como é fazer amigos fora ou qq coisa assim. O q sei, das poucas viagens q fiz e me conhecendo um pouco é que com certeza eu demoraria mais q o habitual para fazer amigos.
Quaisquer que fossem. Talvez nem fossem tao amigos, talvez fizesse só colegas mas acho que essas denominações no fim não servem para nada, apenas para confundir.
=)
Qnd viajei, os americanos tiveram alguns preconceitos conosco, lembro bem como foi! Eu nem gostei mt deles ainda mais q cai numa familia mexicana - ui! e isso foi bem horrível - mas não tive preconceito...era interessante conhecer outra cultura e tal, mas acho que a experiencia valeu para me mostrar que isso é melhor fazer qnd se vai sozinho e não em grupo - pq aí vc paga o pato por coisas q nao fez e foi isso q aconteceu!
fico por aqui! bj
Ei Mirella!!! eu sou bem aberta a novas amizades mas muito seletiva também. Antes de vir para austrália eu ouvia muito as pessoas dizerem que os australianos são muito amigáveis, é verdade são simpáticos e amigáveis porém, bem superficiais. Na verdade os australianos que conheço são amigos do meu marido, daí qdo o pessoal se junta é super agradável mas daí o próximo encontro é tipo daí a 2 meses sem nenhum telefone neste intervalo, daí vem minha definição de superficial :(Eu tô achando difícil demais construir laços com eles aqui. Conheci umas brasileiras super legais, pela internet, agora a gente se vê com uma certa frequência e é sempre tão bom...elas sim são amigáveis e tentam ajudar e realemnte a gente tem um monte de coisas pra conversar e o laço já está criado. Morei nos USA 3 anos e minha experiência com brasilerios lá não foi legal não, eles tem uma hierarquia de quem é que está melhor ($$$) do que o outro, aff....tive zilhões de amigos estrangeiros lá e foi tão, mas tão bom....
bjos
Também engrosso o time das que se mudaram pro Rio e até agora não conseguiu encontrar um amigo de verdade!
Acho que é por isso que brasileiros se enturmam entre si: por terem histórias de vida semelhantes. Eu, aqui, não tenho nada parecido com ninguém e por isso fico meio excluída.
E olha que faço amizade com facilidade...
Existem amizades e amizades né Mi...A vida traz muitas surpresas!!!
Você é uma dessas surpresas na minha vida! Uma super amiga, que acompanho nessas andanças pelo mundo, e que, mesmo à distância, a gente sabe que tem uma forte amizade!
Mirella: Japinha; você é uma amigoa que encontrei no mundo virtual e que se transformou em uma amiga real muito querida... gosto muuuuuuuuuito de você!!! mas ando com saudades dos nossos encontros pelo mundo... ehehehhe
Olha... a próxima vez que for para o Brasil com calma, provavelemente no final do ano, a gente marca um encontrinho em algum lugar em Sampa....
Beijos
Oi, Mirella!
Conto nos dedos de uma mão os amigos e conhecidos brasileiros que tenho por aqui. Tenho muitos amigos de várias nacionalidades e, claro, canadenses tb.
Concordo com o que a Mercia disse e, fazer amizades, leva tempo.
bjks!
Mirella: Oi Zaninha, um dia você poderia nos contar como foi sua experiência pessoal casando com um canadense, né?
Eu acho, que pessoas que casam com estrangeiros, já tem uma tendência natural de serem "abertas" ao novo e ao diferente....
No meu caso, em Toronto tenho muito mais amigos brasileiros... aqui nos EUA, tenho amigos pra todos os gostos; americanos, indianos, chineses, latinos etc....
OI Mi!!!
Nossa, tava lendo o comentario da Mercia e ela disse EXATAMENTE o q eu ia dizer!!! Senti mto isso qdo me mudei pro Rio tb!!! Cada pessoa ja tem seu circulo de amizades... amigos de infancia, de colegio, de faculdade, de bairro... nao q a pessoa fique fechada a novos amigos mas nao fica tao aberta qto um "novato"!!! Ai fica mais facil mesmo conhecer pessoas q estao na mesma situaçao, vivenciando as mesmas novidades q a gente.
No ano q passei no Rio senti mta falta dos meus amigos de sempre... senti falta ate de andar na rua e ver carinhas conhecidas!!!
Imagino fora do Brasil... com tudo diferente!!
Ainda bem q vcs tem feito muitas amizades pq sem amigos a vida fica um saco!!!
Beijos, Dani
Mirella: Oi Dani... será que todos os locais são fechados para novas amizades??? Vu pensar nisso... eheheheh
Concordo com você... essa é uma realidade universal... não acho que há coisa errada com isso, no fundo acho que é uma tendência natural das pessoas locais... de repente a gente mesmo se comporta dessa maneira no nosso meio...
Preciso confessar: eu tô na fase de estar com preguiça (muita preguiça) de conhecer gente nova. que coisa....
Mirella: No fundo... todo mundo tem fases assim... as vezes fazer amizades demanda tempo e paciência!!!!
Oi Mirella,
Pessoalmente, eu nunca tive problemas em fazer amizades locais, seja mudando pelo Brasil (com uma unica exceçao que depois posso comentar) seja morando no exterior.
Aqui no Canada, no princípio entrei no círculo de amizades do meu marido mas nao fiz nenhuma amizade forte mesmo ali. Depois comecei a fazer faculdade, entrei para um clube de canoagem e fiz muitos amigos canadenses nesses dois lugares. Depois nos mudamos para Toronto (morávamos em Montreal) e tanto eu quanto meu marido tivemos que recomeçar outra vez. Ele nao fez muitas amizades no trabalho mas logo entrou num curso de violao e conheceu muita gente bacana e fez seu circulo de amizades ali. Eu fiz muitos amigos na universidade - muitos canadenses e alguns estrangeiros, incluindo uma brasileira! Em Montreal eu tinha duas amigas brasileiras que eu conheci da mesma forma que conheci meus amigos canadenses - uma eu conheci em um curso e outra no clube de canoagem. Em Toronto eu só tinha uma amiga brasileira que eu conheci na faculdade. Agora conheci mais algumas pessoas pelos blogs... vamos ver se um dia encontro alguem fisicamente ;)
Nao me escondia dos brasileiros, ia em muitas atividades organizadas pela comunidade brasileira. Muitas vezes levando amigos canadenses para compartir um pouco da minha cultura. Mas nunca fiz amizade com ninguem baseado somente na nacionalidade da pessoa.
Passamos esse ultimo ano em Barcelona e lá também foi a mesma coisa. Fizemos muitos amigos estrangeiros mas também muitos amigos locais. Eu acho muito enriquecedor conhecer pessoas com uma experiencia de vida diferente da minha. Foi exatamente isso que me atraiu à internet em 1996 - a possibilidade de conversar com pessoas diferentes, de todas as partes do mundo! It blew my mind away...
Das minhas tres melhores amigas, duas sao canadenses (uma de ascendencia britanica e outra de ascendencia francesa) e uma é australiana. Posso ligar pra qualquer uma delas a hora que eu quiser e aparecer na casa delas quando quiser... Por isso discordo dessa generalizaçao de que só podemos ter intimidade mesmo com outros brasileiros, que os canadenses sao muito fechados, etc... Meu marido também pode aparecer na casa de qualquer amigo canadense dele quando quiser e ligar quando dá vontade para bater papo. Se vc der liberdade pra pessoa e ela for realmente sua amiga, nao haverá barreiras...
-----x----
Mirella: Oi Alexandra, a idéia com certeza não foi generalizar... e sim expressar uma tendência que sinto entre os brasileiros e mesmo outros imigrantes. Tirando os canadenses que vão virando canadeneses (risos)... nós só fizemos amizade com um casal "real canadians", que inclusive viajou com a gente para o Brasil e que são pessoas excelentes... do mais, a gente encontrar canadenses em festas, comemorações, vizinhança etc... mas é difícil criar vínculos...
Assim como você, fiz amizades com diferentes pessoas de diferentes nacionalidades, e isso foi/é excelente... algumas vezes a gente se engana, outras a gente se impressiona...
E como você disse... tem que se abrir ao novo, pois só dessa maneira a gente cresce e faz novos amigos.
Inclusive esse foi um dos paragrafos que ressaltei no blog :).
[]s
Oi Mi,
tenho amigos portugas e brasileiros aqui. Gosto dos dois grupos, mas tem certas pessoas portuguesas que, por mais que eu goste delas, não consigo ter uma amizade duradoura, sabe?! Acho que é por causa mesmo das vivencias diferentes, deles terem um grupo formado do qual eu não faço parte, não sei, enquanto que a relação com brasileiros é sempre mais fácil. Não que não existam alguns com quem é melhor nem se misturar (hihihi... Vão me chamar de fresca, mas juro que não é por nada) é que existem pessoa e pessoa em todo lugar do mundo e algumas deles eu não seria amiga no Brasil porque teria de ser aqui só pq ela é da minha nacionalidade, sabe?! Sei lá, complicado isso.
Mirella: Ih Maíra... tem grupo de brasilerios que eu também fico bem longe eheheheh!!!!
Na verdade, quando cheguei no Canada, tinha uma necessidade enorme de fazer amigos, então pegava qualquer gato pingado que aparecia na frente eeheheheh... hoje sou mais seletiva, embora não fechada, pois uma coisa é ser amigo de festa, outra coisa é ser amigo de chamar para ir em casa bater papo e tomar um vinho, né?
Beijos
Uma das coisas que me leva a sair de Portugal é os portuguêses, aqui em Portugal nunca consegui ter um amigo de verdade. Os portugueses são muito reservados assim como os canadenses. Aqui sinto muita dificuldade em fazer amigos, as pessoas são tristes e só conseguem ser minha amiga se eu tiver uma vida pior que a dela. É mais ou menos assim. Existe muita inveja... Eu espero que em Toronto os portugueses não sejam assim. A minha mãe sempre me diz quando lá chegares não te juntes com os portugueses...É triste mas é a realidade.
O povo brasileiro é mais unido e gosta de ser brasileiro e é isso que os faz serem unidos e amigos uns dos outros. Tudo tem muito a ver com a educação que tiveram mas em alguns casos com a vida que vão levar. Por exemplo em Portugal eu tenho uma familia ENORME e nunca senti falta de amigos nem de fazer amizades, mas quando chegar ao Canada os meus futuros amigos vão ser a minha nova familia e vou dár mais valor a isso.
Já escrevi de mais :)
Um abraço
-------x----
Mirella: Oi Vanessa, eu conheci dois portugueses no Canada, o João (casado com minha amiga brasileira Ana Paula) e o Herminio (meu corretor)... as duas são pessoas ótimas e super amigas... mas não tenho idéia de como é a comunidade portuguesa em Toronto (e diga-se de passagem, ela é enorme).
Eu acho importante não criar conceitos e ficar preso a eles... pois no fundo, em qualquer lugar do mundo, tem pessoas boas, ruins, amigas, falsas etc...
Oi Mi,
eu tenho uma teoria que vem desde que me mudei pro Rio.
Eu, mesmo morando dentro do meu país, fiz muito poucas amizades com cariocas... a maioria é com pessoas que também não são do Rio.
O que eu acho é que no convívio social, programas de final de semana, etc... os "locais" tem seus círculos formados de muito tempo.. amigos de infância, de faculdade, familia, etc..
Já os "estrangeiros" não tem esse tipo de laço.. então acaba encontrando outras pessoas que também não tenham para conviver nos horários "fora do trabalho".
Não acho que isso seja um problema!!! Os noruegueses que conheço não consigo marcar muito no final de semana a não ser que seja uma festa ou ocasião combinada.
Já os estrangeiros muitos não tem o que fazer e você pode ligar pra algum deles a qualquer hora e tem sempre algum que vai topar se encontrar, fazer alguma coisa, ficar de papo, etc...
Esse é o meu ponto de vista! Não me culpo e nem culpo os noruegueses.. porque aconteceu comigo mesmo dentro do Brasil. É normal!
Minha amiga brasileira que é casada com norueguês, por exemplo, tem amigos noruegueses... mas porque ela entrou no círculo dele.
Beijos e bom final de semana
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Mirella: Oi Mércia, eu também não acho que isso é um problema... pois a maioria dos meu amigos no Canada (isso não se aplica aqui nos EUA) são brasileiros e eu adoro todos eles... na verdade nem sei o que seria da minha vida sem eles!!!!
Mas é legal poder conhecer pessoas locais...
legal o post, mirella
eu não sei muito bem qual a minha opinião pq não imigrei até agora :o)
mas acho que formar "panelinhas" sociais tanto aqui como aí é muito limitante, por outro lado sou tímida e caseira o que tem me atrapalhado bastante na hora de fazer e manter amizades.
abs
Lê
Mirella: Lê, ao contrário de você, eu sou super aberta e quero fazer amizade com todo mundo... mas vezes sou meio esquisita e ninguém me entende eheheheheh!!!
Porém, os dois lados pode ser ruim... a timidez por inibir que as pessoas se aproximem... e quando se é aberto demais, as vezes deixa-se entrar gente que fica só esperando o momento certo de te passar a perna...
O duro é achar o meio termo, né? ahahahahha